Vraag

720 pixels


Waarom 720 pixels in plaats van 1080 zoals met de oudere decoder? Dit is een stap achteruit voor mooie programma's op EurosportHd en Nat Geo wild HD.
Waarom krijgt niet iedereen de mogelijkheid om de decoder te kopen aan €225 en blijft dit beperkt?

41 reacties

Reputatie 3
Badge +1
Klopt hoor Elsa met wat ik had gelezen heb ik het ook uitgetest op mijn Tv en hier staat het op 1080i.
Het enige wat ik merk dat is toch een verschil is tussen verschillende zenders in HD betreffende kwaliteit.

In mijn ogen is het de simpelste oplossing om een einde te maken aan deze discussie is dat PX er eens op antwoord.
Is toch geen super moeilijke vraag hoe het nu juist in elkaar zit betreffende het uitzenden van de zender in welk formaat.


Veiligheidsgericht gaan ze je natuurlijk niet zeggen hoe de stream in elkaar zit, zou een beetje de deur open zetten om gemakkelijk een kopie te nemen van je opnames wat ze juist proberen te voorkomen :-)
Ik snap dan ook soms de frustratie, ik kan ook niet met 100% zekerheid zeggen of je altijd dezelfde stream binnenkrijgt, bij opnames en TV Replay weet ik dat er verschillende streams aangesproken worden maar als je wisselt van 720P naar 1080i kan ik ook niet zeggen of je een andere stream binnenkrijgt... :-s
Klopt hoor Elsa met wat ik had gelezen heb ik het ook uitgetest op mijn Tv en hier staat het op 1080i.
Het enige wat ik merk dat is toch een verschil is tussen verschillende zenders in HD betreffende kwaliteit.

In mijn ogen is het de simpelste oplossing om een einde te maken aan deze discussie is dat PX er eens op antwoord.
Is toch geen super moeilijke vraag hoe het nu juist in elkaar zit betreffende het uitzenden van de zender in welk formaat.
Boven je petje, je hebt toch al die uitleg niet nodig om zelf vast te stellen hoe voor u het beeld best oogt, als je een paar keer de instellingen veranderd, want zoveel instellingen zijn er niet in je decoder om dit uit te testen en de rest is maar theorie waar je er hopen van vindt op 't internet, omdat googel je vriend is ;-))

Tot nu toe lees ik op alle sites (andere forums, Facebook, twitter etc...) zelf tegenstrijdigheden omtrent hoe prox de HD stream van zenders doorstuurt, de ene medewerker beweert in 720p de andere in 1080i (volgens de uitleg van zijn specialist) de andere dan weer 't hangt van de zender af (deels 1080i, deels 720p) dus wat heeft het zin van hier uitgebreide theorieën te verkopen als er zelf nog over de basis geen zekerheid is, en er bovenop geeft de decoder in auto res. toch alles in 720 door (bug of niet is ook niet bekend)
Dus zo zie je maar dat je beter praktisch te werk gaat dan theoretisch, en dit is mijn bescheiden mening en dat de anderen het daar niet mee eens zijn mij ook goed, ieder zijn dada ;)

PS: Iemand aanvallen of iemand die uitdaagt wordt ook wel als brain-picking bestempelt :-)))))
Amaai wat een zware kost is deze topic gaat boven mijn petje maar wilde toch even die URL plaatsen.

Waar is de tijd van de beeldbuizen tv :-)
https://www.youtube.com/watch?v=EfXwWClU4a4
Reputatie 3
Badge +1
Vroeger als DIVX nog "HOT" was heb ik meegeschreven aan de Codec totdat ze beslisten om dit betalend te maken... Ken dus degelijk wel iets van beeldopbouw hoor 😉
Probeer jullie een klaar en duidelijk antwoord te geven op een vraag, je boort zelf iemand de grond in en dan verwijt je mij dat ik dat met jou doe,
Je zegt nu zelf ineens dat er maar 540 lijnen worden ververst, dit staat ook exact in mijn post: "bij interlaced 540 pixels zijn op de horizontale lijn" hiermee bedoelde ik 540 lijnen van 1080 pixels. Misschien niet goed verwoord maar het staat er toch ;-)
Als je wat verder gaat en je verdiept dan ga je zien dat 1080P "RAW" ongecodeerd signaal is, wat zou uitkomen op ca 80GB (Bluray) per film bij Full HD (1080P), deze snelheid heeft geen Proximus lijn op dit moment dat ze dit aankunnen, zelfs Netfix doet dit niet.
Meestal zenden providers uit een aangepaste versie van de H264 en H265 Codec, Als je dan even verder kijkt is het dus gewoon het signaal van decoder naar TV waar je de optie hebt om te kiezen welke resolutie gebruikt word voor de verzending over de HDMI en wat de uitkomst is na de decoding van het inkomend signaal, dat heeft dus niets te maken met welk beeld je decoder binnenkrijgt.

Misschien zou de juiste vraag dan niets met "upscaling" of dergelijke moeten zijn en eerder welke codec, framerate etc er gebruikt word om om te zetten naar deze "RAW" resoluties, wat de bitrate (VBR of CBR) is enz..., dan kan je een antwoord vinden op je vraag...

Dus als je dan je opties gaat aanpassen van 720P of 1080i dan ga je eigenlijk niet meer doen dan zeggen in welk beeldformaat de decoder je beeld moet decoderen.
Misschien dat dit artikel wat meer klaarheid brengt hierin: https://tweakers.net/reviews/3362/2/een-eerste-blik-op-netflix-in-4k-de-techniek-codecs-hardware-en-bitrates.html

Je moet dan ook snappen als je een ander aanvalt en onvolledig bent je soms een koekje van eigen deeg terug krijgt...
In ieder geval een lijn die wordt zowel verticaal of horizontaal gevormd door pixels (fed's, led's of uit wat dan ook de beeldmatrix bestaat)
Dus is het ook een kwestie hoe je alles interpreteert 😉
seg heb toch in een vorige post gezegd dat "P" voor "progressive", "i" voor staat voor "interlaced", ik ben dagelijks 8u in de weer voor Proximus en leg examen af om te bewijzen dat ik genoeg van hun TV afweet zodat ik dit verder mag doen, nu jij, als je over 1080 pixels praat bedoel je onder "vakmensen" over"Progresive" omdat bij elke beeldverversing 1080 pixels ververst worden terwijl dat bij interlaced 540 pixels zijn op de horizontale lijn !!! Ik moet wel iets meer kennen dan client side, ik ken ook de serverside !!!

oude koe ...
kletskoek ... je mag dan al examen afgelegd hebben, over de opbouw van een TV beeld ben je met glans gebuisd, je snapt maar half wat interlaced is ... een TV beeld wordt opgebouwd in VERTIKALE SCANLIJNEN, niet uit pixels ..
misschien dit eens grondig doorlezen en terug examen gaan doen
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2413044,00.asp

voor het geval ge geen engels kent 1080i is idd "interlaced" dwz dat men een beeld opbouwt door eerst 1920 pixels (één lijn !) x 540 EVEN VERTIKALE SCANLIJNEN te tonen en dan 1920 pixels x 540 ONEVEN VERTIKALE SCANLIJNEN. Bij 1080p zendt men direct 1920 pixels x 1080 scanlijnen om het beeld op te bouwen ...
.. dus, 540 pixels op de horizontale lijn ?? jaja dat zal wel ... op uwen telefon misschien en dan nog !
Ik weet één ding en ik spreek nu voor mijn eigen dat in mijn vele jaren lange carrière, dat jaren lange specialisatie en jaren lange ervaring zeker niet alles betekend en dat zal je hier en overal kunnen vaststellen daarom dat ik dit ook nooit voor mijn eigen als de referentie zal opnoemen, want dagelijks kom ik nog voor verassingen te staan en kan ik nog bijleren zelf van mensen met veel minder ervaring en specialisatie, en daar mag nu iedereen het zijne van denken maar dat is mijn ervaring in het leven.
Reputatie 5
Badge +1
Ik moet wel iets meer kennen dan client side, ik ken ook de serverside !!!
Dat kan alzo wel zijn, beste - what's in a name - Longhouse, maar wat meer consideratie voor de ouwe getrouwen, die al jaren dit forum deskundig helpen rechthouden, zou zeker niet misstaan.
Reputatie 3
Badge +1
seg heb toch in een vorige post gezegd dat "P" voor "progressive", "i" voor staat voor "interlaced", ik ben dagelijks 8u in de weer voor Proximus en leg examen af om te bewijzen dat ik genoeg van hun TV afweet zodat ik dit verder mag doen, nu jij, als je over 1080 pixels praat bedoel je onder "vakmensen" over"Progresive" omdat bij elke beeldverversing 1080 pixels ververst worden terwijl dat bij interlaced 540 pixels zijn op de horizontale lijn !!! Ik moet wel iets meer kennen dan client side, ik ken ook de serverside !!!
Bedankt voor alle reacties.
Aan Regulus: De meeste mensen spreken over een aantal pixels op de horizontale lijn, doe dus niet alsof je slimmer bent dan de rest; trouwens als je het verschil niet kan merken tussen 1080 en 720 pixels is het een feit dat je deze polemiek helemaal NIET snapt.
...


Klets niet uit uw nek man/vrouw .. zoals Wittgenstein zegde "waar men niet van spreken kan daarover zou men moeten zwijgen" .. als ge de ballen kent van TV scanlijnen en hoe een TV beeld opgebouwd wordt, kom dan geen hoogdravende maar belachelijke theorieen verkondigen aan de mensen, iemand mocht eens geloven dat ge weet waarover ge spreekt ..
"720 pixels op de horizontale lijn" .. yeah sure ... op een TV met horizontale resolutie van 1920 pixels kom je daar een heel eind mee ! man man, met wat men hier naar de oorlog trekt ! Misschien toch maar beter iets lezen over TV techniek voor ge zo een grote bek open trekt ? of denkt ge dat die "p" in 720p" voor pixels staat ?
Begin hier al mee, als ge dit begrijpt kunt ge verder ... (moet een mens al deze onzin hier allemaal klakkeloos slikken ? djeezes ! )
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2379206,00.asp

PS wat zit ge daar te emmeren over audio ? dat is gezien de betrokken bandbreedtes niet eens relevant .. van appels en citroenen gesproken .. uw vergelijking slaat trouwens nergens op, alles hangt af met welke resolutie ge naar mp3 omzet en de terugconversie is onbelangrijk gewoon omdat ge niet meer kunt terughalen in het frequentiespectrum wat ge er door de mp3 conversie, uitgegooid hebt .. sjonge sjonge ... sommigen zouden méér dan 2x moeten nadenken voor ze iemand anders als domkop bestempelen !
Reputatie 7
Badge +1
Ik vraag mij hier toch dikwijls af of er hier wel gelezen wordt wat er gezegd wordt, dat is geen kwestie van deze discussie te vatten, het gaat hem er om dat ik hier gepost het wat een proximus specialist gezegd heeft (niet die van de helpdesk) dat de HD stream in 1080i doorgestuurd wordt en langs de andere kant post ik hier wat ik met mijn eigen ogen op mijn tv als best ervaar als instelling, niet meer en niet minder !!!!!
Zo is dat! sedert enige tijd staat de decoder nu toch op 1080i na een herstart. Tot voor kort stond die dan altijd op 720p en moest ik die dan telkens manueel verzetten (en tweemaal bevestigen).
Reputatie 3
Badge +1
Bedankt voor alle reacties.
Aan Regulus: De meeste mensen spreken over een aantal pixels op de horizontale lijn, doe dus niet alsof je slimmer bent dan de rest; trouwens als je het verschil niet kan merken tussen 1080 en 720 pixels is het een feit dat je deze polemiek helemaal NIET snapt.
Aan Elsa: Ik verdenk je ervan dat je ook deze discussie niet vat. Proximus zendt NIET uit met originele opnames aan 1080 pixels.
Als je een willekeurige audioCD omzet naar MP3 verminder je de kwaliteit als die er al is. Als je deze erna weer omzet naar CDA kun je het verschil tussen de MP3 en de copy niet horen alhoewel er een duidelijk verschil te merken valt bij de originele: Makkelijk te testen.
Nogmaals bedankt voor uw reacties :)


Als ik je eerste post bekijk snap jij het ook niet echt goed, heb je in mijn vorige post het verschil tussen 1080P en 1080i al uitgelegd, jij spreekt over 1080 pixels en dan bedoelen ze 1080P als ze hierover praten en PROXIMUS noch Telenet hebben nog nooit in 1080P uitgezonden. Er word ook geen upscaling gedaan. De internetverbindingen zijn ergens nog beperkt en laten nog geen 1080P toe, invidueel kunnen sommige mensen dit aan maar op grote schaal niet, dus word er 720P en 1080i voorzien wat iedereen aankan. Graag een beetje meer respect voor de mensen die je proberen te helpen.

MVG
Ik vraag mij hier toch dikwijls af of er hier wel gelezen wordt wat er gezegd wordt, dat is geen kwestie van deze discussie te vatten, het gaat hem er om dat ik hier gepost het wat een proximus specialist gezegd heeft (niet die van de helpdesk) dat de HD stream in 1080i doorgestuurd wordt en langs de andere kant post ik hier wat ik met mijn eigen ogen op mijn tv als best ervaar als instelling, niet meer en niet minder !!!!!
Bedankt voor alle reacties.
Aan Regulus: De meeste mensen spreken over een aantal pixels op de horizontale lijn, doe dus niet alsof je slimmer bent dan de rest; trouwens als je het verschil niet kan merken tussen 1080 en 720 pixels is het een feit dat je deze polemiek helemaal NIET snapt.
Aan Elsa: Ik verdenk je ervan dat je ook deze discussie niet vat. Proximus zendt NIET uit met originele opnames aan 1080 pixels.
Als je een willekeurige audioCD omzet naar MP3 verminder je de kwaliteit als die er al is. Als je deze erna weer omzet naar CDA kun je het verschil tussen de MP3 en de copy niet horen alhoewel er een duidelijk verschil te merken valt bij de originele: Makkelijk te testen.
Nogmaals bedankt voor uw reacties 🙂
Reputatie 3
Badge +1
Het punt is hier een beetje dat je 720P en 1080i als optie hebt, in praktijk word er evenveel data doorgestuurd op 1080i (interlaced scan) als op 720P (progressive scan), standaard staat een decoder ingesteld op 720P omdat je op een TV met HD Ready max 720P kan kijken, op 1080i verbruik je de helft van 1080P omdat je de verticale lijnen een beeldverversing om beurt (even en oneven) overslaat, normaal niet zo snel merkbaar... Dus de theorie zou dan zijn dat je op 1080i bij snel bewegende beelden slechter beeld hebt dan op 720P, bij trage beelden heb je beter beeld met 1080i
een link met uitleg (in engels) => http://www.digitaltrends.com/home-theater/1080p-vs-1080i-whats-the-difference
Greetzzzz 🙂
Maakt ook niks uit als het voor iemand beter oogt op 1080 of voor een ander 720, dan is dat toch in orde en voor u is het ook in orde want er is geen verschil te zien , wat wil een mens nog meer .....
lijkt mij ook niet zo onlogisch dat 1080 bij mij beter oogt want dan moet er niks gescaled worden niet door de decoder en niet door mijn TV.
Decoder( "automatisch res" )-> 720 ->(FHDTV) zal wel een bug zijn (bij de oudere interface was dit niet zo).
neten vangen .. 't zijn geen "pixels" maar "scanlijnen" .. moesten ze "pixels" doorsturen dan zag je gewoon niets zelfs niet als het er 1080 zouden zijn ... goh, ja .. een blokske van 33 x 33 pixels in 't beste geval ..

Heb net zitten testen om een verschil te zien tussen auto-sync, 720p en 1080i .. ne straffe die dat verschil kan zien in HD .. en ik heb juist "nieuwe ogen" ...
Ik zou graag een officiele uitleg van Proximus krijgen want die discussie sleept al jaren aan en zo blijven we maar rond de pot draaien zoals ze zeggen.

Daarom nogmaals de vraag aan Proximus medewerkers:
om dit eens bij de technische specialisten na te vragen:
sturen jullie alle HD zenders door in 1080i of in 720p of deels 1080i en 720p ?
Ik heb de link naar Proximus gevolgd en alles betreffende de beeldinstellingen gelezen: Proximus zendt 720 pixels door naar de decoder. De decoder kan upscalen, net zoals sommige TV toestellen naar 1080 pixels. Aangezien sommige TV's een betere kwaliteit bieden bij het upscalen dan de decoder heb je dus de keuze, nochtans biedt het upscalen zeker geen garantie voor een scherper beeld. Ik heb een aantal maal mijn instellingen van de decoder en mijn TV aangepast naar 1080i maar ik krijg zeker geen scherper beeld.
Een feit blijft dat Proximus aan 1080 pixels rechtstreeks heeft uitgezonden zonder upscalen
Wat je TV binnenkrijgt van je decoder is helemaal niet afhankelijk van wat je decoder binnen krijgt. Op je decoder heb je beeldinstellingen waar je de resolutie van het beeld tussen je decoder en TV kunt instellen. Als je daar 1080i instelt, dan zal de decoder altijd een 1080i beeld presenteren aan je TV, onafhankelijk van of je of het kanaal op dat moment aan het uitzenden is op SD, 720p of 1080i. De decoder hershaalt het beeld naar de instelling die je hebt ingesteld.
Dat is natuurlijk zo maar waarom is het voor een 1080i signaal dat prox verstuurt het altijd 720 naar je tv in stand automatisch.
Of zijn er dan geen 1080 en alleen 720 signalen die px opstuurt, niettegenstaande er beweerd wordt dat prox nu voor HD op 1080 werkt, daar zou ik eens 100% zekerheid willen van krijgen door specialisten van prox zelf.
Ik heb van verschillenden al gehoord die nochtans op dit gebied goed op de hoogte zijn dat het niet meer 720 is , zoals de algemene norm is , maar dat het nu 1080i is die doorgestuurd wordt door proximus.
Op die manier kunnen we natuurlijk blijven discuteren, daarom dat iemand van proximus toch dit zou moeten kunnen bevestigen door het bij de bevoegde technische dienst op te vragen zodat dit eens uiteindelijk klaar en duidelijk wordt en niet iedereen met een ander verhaal afkomt op ander forums heb ik ook al gelezen dat het nu 1080i is maar wie moet je nu eigenlijk geloven, het is niet omdat het de Europese norm is dat het daarom ook zo is .
Reputatie 6
Badge +3
Wat je TV binnenkrijgt van je decoder is helemaal niet afhankelijk van wat je decoder binnen krijgt. Op je decoder heb je beeldinstellingen waar je de resolutie van het beeld tussen je decoder en TV kunt instellen. Als je daar 1080i instelt, dan zal de decoder altijd een 1080i beeld presenteren aan je TV, onafhankelijk van of je of het kanaal op dat moment aan het uitzenden is op SD, 720p of 1080i. De decoder hershaalt het beeld naar de instelling die je hebt ingesteld.
Mijn TV past zich automatisch aan het binnenkomende signaal. Momenteel is dat 720 pixels, dat is de minimum vereiste voor HD.
Enkele jaren terug zond Proximus uit op 1080 pixels; een tijdje later op 720. Ik heb geprobeerd en antwoord te krijgen van de klantendienst Proximus en daar kreeg ik diverse antwoorden (zinnig, maar vooral onzinnig).
Enkele maanden terug kreeg ik terug 1080 pixels, maar mijn oude decoder reageerde veel trager.
De klantendienst reageerde met verschillende antwoorden (vooral onzinnig: bugs ea..)
Mijn idee is dat de nieuwe decoder niet veel sneller is dan de oudere en dat daarom de pixels zijn terug geschroefd.

Bij proximus is toch alles in 1080i (voor HD ) of is die info nu weeral verkeerd !!??
=> http://bgctv.skynetblogs.be/#bgcdecvideoformaten

Ik wil iedereen geloven maar bij instelling 1080i heb ik het beste beeld en wat de theorie ook is, en als iemand van een ander idee is waarom niet daar moet ieder maar zelf over oordelen waar hij denkt dat zijn beeld het beste is.
Dat is net het probleem dat je op auto 720 op je tv hebt als er 1080i op de decoder binnen komt.
Die discussies die zijn ongelofelijk en altijd die tegenstrijdige berichten die maar blijven komen, het laatste wat van PX gekomen is dat dat ze 1080i doorsturen.

Reageer